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1 名前：統一原理：2012/03/06(火) 19:48:04 ID:jnMEKhOk0: ｛～～海は自分たちが抱えていた死人たちを引き渡した。そして、一人一人が各人の行ないに応じて
さばかれた。それから、死と黄泉は火の池に投げ込まれた。この、火の池が、第二の死である
。そして、命の書に（その名が）記録されていないことがわかった者は、その火の池に投げこ
まれた。｝（ヨハネ黙示録20-13～15）

とあります。

復帰摂理としてよく知られ、グレートイヤー・大復帰・大プラトン年としても有名な歳差運動
について、みんなで語り合い、第二の死にも備えましょう。
2 名前：統一原理：2012/03/15(木) 19:22:38 ID:jnMEKhOk0: 「彼らは、地上の広い場所に攻めのぼって、聖徒たちの陣営と愛された都とを包囲した。
すると、天から火が降り注いで、彼らを焼き尽くした。
そして、彼らを惑わす悪魔は火と硫黄の燃える池に投げ込まれた。
火の池には、かの獣と偽予言者も｛投げ込まれていた｝そして、かの者どもは昼も夜も、世々永遠に苦し
められる。」（ヨハネの黙示録20・9～10）
ともあります。

メシア（人の子）｛人の形をした星座オリオン座のこと｝の到来と、第二の死がパラレルな関係にあるの
がわかります。
第二の死の前兆を場所で表現すれば、荒らす忌むべきものが立ってはならないところ立ったのを見る時
（マタイ24・15～25　マルコ13・14　ルカ21・20～24）になります。

僕は、第二の死を理解するまでにはとても苦労しました。
どうして、第二の死と表現されているのか？
どうして、第二の死とあるように、死が二重化されているのか？
どうして、死が二度あるのか？
どうして、第二の死が｛二度目は喜劇｝の二度目の喜劇なのか？
どうして、第二の死が、あっけない、滑稽な喜劇でありながら致命的ものなのか？
どうして、第二の死では、文化・言葉が前面に出るのか？
どうして、第二の死が火の池として表現されているのか？
どうして、火の池も二度出てくるのか？
等が理解出来たのは、最近でした。
3 名前：統一原理：2012/03/16(金) 19:36:45 ID:jnMEKhOk0: 書き込みが遅れています。
僕がここで取り上げたい内容の主旨を書いておきたいと思います。
僕が、ここで皆さんと話し合いたい事柄は、羅刹によって人目からは伏せられることが多い『第二の死』についてです。

そこで、今現在、棚ぼた・喜劇の二度目の回帰を果たし、やがて『第二の死』を迎える、荒らす忌むべきもの『十九世紀』
を取り上げたいと思います。
また、『第二の死』の備え・注意として、バール神崇拝（現人神崇拝・メシアニズム等）の落とし穴も取り上げたいと思い
ます。
また、『第二の死』のテキストとして、これまた良く知られた、作家「三島由紀夫」の遺作で巻末に自決日が記された『天
人五衰』のエピローグに描かれた『第二の死』も取り上げたいと思います。

よろしくお願いします。
4 名前：統一原理：2012/03/29(木) 19:43:23 ID:jnMEKhOk0: 『第二の死』（二度目の喜劇）とも関係のある『堕落論』について、皆さんの意見を下さい。

また、『第二の死』（二度目の喜劇）は、黙示録にあるとおりにウリ（我々）単位のものです。
僕が、ここで取り上げる『第二の死』（二度目の喜劇）は、個人単位のものです。
僕も、さすがに、ウリ（我々）単位の『第二の死』（二度目の喜劇）には詳しくありません。
どなたか、ウリ（我々）単位の『第二の死』（二度目の喜劇）をよくご存知な方がいましたら、ウリ（我々）単位
の『第二の死』（二度目の喜劇）について教えて下さい。

また、『第二の死』（二度目の喜劇）に伴う巡礼についても、僕が知っているのは、せいぜい、映画『砂の器』に
出てくる｛父子巡礼｝や、ロシアの｛暗い森の中を彷徨い歩くおじいさん｝の巡礼です。
さすがに、家族・一族単位の巡礼は知りません。
どなたか、ウリ（我々）単位の巡礼をご存知な方がいましたら、ウリ（我々）単位の巡礼について教えて下さい。
5 名前：統一原理：2012/04/06(金) 19:44:02 ID:31VH5usc0: 「～～ましてや、エバがルーシェルの誘惑に引かれてくる気配がみえたとき、ルーシェルはエバから一層強
い愛の刺激を受けるようになったのである。こうなると矢も盾もたまらず、ルーシェルは死を覚悟してまで
、より深くエバを誘惑するようになった～～」
（堕落論　①霊的堕落より）

そうです。

文先生のみが解くことが出来たとされる、『エデンの園の寓話』理解には、大変興味深いことがいくつかあ
ります。
文先生は、サタンと一問一答し、サタンが顔をまっかにして退散したので、「これは男女問題だ！」と思っ
たそうです。

『堕落論』で取り上げられている内容は、男女問題等とは何の関わりもありません。
僕のスケベ心も例として引用して、『堕落論』の特に『堕落性本性』の内容について、皆さんと詳しく吟味
していきたいので、皆さんの意見を下さい。
6 名前：統一原理：2012/04/08(日) 19:38:53 ID:31VH5usc0: 僕は、はじめ『堕落論』を、男女間の性・情念の欲望や三角関係の問題を取り上げた内容として読んでしまいまし
た。
僕は、気が小さく、性の負い目を持ったスケベなおじさんなので、こりゃまずい、困ったことになったと焦りまし
た。
しかし、『堕落論』『堕落性本性』をよおく読み返してみると、おや？と安堵し、あれれ？とひょうし抜けしてし
まうヶ所も見受けられるのです。
そこで、『堕落論』の内容について、幾つか気がついたことを書きたいと思いました。

男女間の性・情念の欲望には、当然、恋人間のもの、夫婦間のもの等があります。
それ以外にも、不倫願望や、バタイユ・三島由紀夫らが掲げる（禁止があってその禁止を破ることにより快楽を得
るという）エロティズムの欲望等もあると思います。
『堕落論』では、一応、天使ルーシェルとイブの不倫関係、天使ルーシェルとイブとアダムの三角関係がテーマと
して掲げられていると言ってよいと思います。
しかし、『堕落論』にあるこのテーマを、男女間の不倫な三角関係のものとして読むと、奇妙なことがあります。
通常、男女間の性・情念の欲望は、即物的・生理的なものだから、たとえそれが三角関係にあるものであっても、
その当時者にとっては”当事者同士の関係にある二者の男女の情念の駆け引きこそが最大のテーマになっているは
ずです”。
三角関係のライバル関係にある同性への関心は、付帯的なものであるはずです。

続く
7 名前：せいあ：2012/04/09(月) 01:15:37 ID:H7xToN0U0: ・・・・・？
三角関係というか、神様と人類の関係の方が堕落論上において重要な気がするのは私だけだろうか・・
8 名前：利：2012/04/10(火) 01:13:55 ID:UY7otIq+0: ほんとですね、第二の死にも備えないといけませんね。
9 名前：統一原理：2012/04/15(日) 19:05:13 ID:31VH5usc0: 　９　せいあさん
＞三角関係というか、神様と人類の関係の方が堕落論上において重要な気がするのは私だけだろうか・・

そうですね。
『堕落論』が取り上げているものは、男女間の性・情欲・三角関係の情念のことではありません。
もっと広い関係性の中での情念のことです。
僕は、てっきり男女間の情欲のことだと思って、心臓がドドキーンとしましたよ。
『堕落論』が取り上げているもの、それは、もっと恐ろしい、どす黒い、忌まわしいもの、広い意味での支配欲と、度外
れの嫉妬心のことです。
（このどす黒い情念は、私達日本人には感覚的にわかりずらいものに思われます。そのあらわれとしては火病をイメージ
してくれればわかりやすいと思います）
アダムに嫉妬した天使長ルーシェルが、アダムとイブを支配する為に、アダムとイブの男女関係を利用するというもので
すからね。
もし、私達人類の誰もが、これらの情念を、アダムとイブから血統を通じて引き継いでいるとしたら、これは大変なこと
ですよ！　せいあさん。
未完成期か完成期か、神の子息か僕か、の問題ではありません。
しかし、文先生は、これらの関係を、男女の三角関係のこととしても捉えています。
そこで、大変に興味深い『霊的堕落』の内容とその関係規定を、詳しく吟味してみたいと思います。

続く
10 名前：利：2012/04/16(月) 01:33:07 ID:k3kYIQtU0: そうですね、関係規定を吟味する必要がありますね。
11 名前：統一原理：2012/04/19(木) 19:16:25 ID:31VH5usc0: 12　利さん
＞そうですね、関係規定を吟味する必要がありますね。

関係規定ともうひとつ、志向性についても吟味する必要があります。
『原理』がはじめに取り上げているものも、欲望の志向性についてですからね。
（『原理』が扱っているものはそれだけとも言えます）

多くの人は、『霊的堕落』の内容を読んで、不倫な関係にある男女の情欲の駆け引きを取り上げている
ものとイメージしてしまうと思われます。
しかし、ここで扱われている『嫉妬』『愛の減少感』『より一層美しく見える』等の情念は、大変にわ
かりずらい、どす黒い性質のもので、男女間における情念のものではありません。
また、アダムに嫉妬したルーシェルかイブを誘惑したという行為も、権力を欲する男がその権力を得る
為に女を利用したり、権力のライバル関係にある男を蹴落とす為にその男の女を誘惑したというもので
もありません。
あくまでも、男女における男女関係の下位（メタレベル）か、上位に位置しようとするものです。

そこで、わかりやすくする為に、一般的に不倫な関係にある男女間の情欲についてみてみたいと思いま
す。

続く
12 名前：統一原理：2012/04/26(木) 19:50:35 ID:31VH5usc0: 男女の情欲・性欲は、生理的、身体的制約があって指向性を伴うものだから、平面的な関係規定で考えることは難
しいかもしれません。
しかし、文先生が掲げている『嫉妬』『愛の減少感』『より一層美しく見える』等の情念を理解する為に、男女の
情欲を、あえて関係規定と不倫な関係等から考えてみたいと思います。
いうまでもなく、男女間の情欲は、『嫉妬』『愛の減少感』から起きるわけではありません。
普通、男女における『嫉妬』『愛の減少感』等の情念は、当の相手（異性）の振る舞いや感情に対して起きるもの
です。
ライバル関係にある相手（同性）に対する『嫉妬』の感情は、男女間の情欲とは呼びません。
また、許されない関係にある男女も、許されない関係になる為にわざわざ異性を探して男女関係になったという話
はあまり聞いたことがありません。
男女関係になったけれど、結果的に許されない関係であったというのがほとんどだと思います。
（もちろん、許されない関係というのは、所帯を持った男女の男女関係を指す場合が多いですね）
では、男女間の情欲が、関係規定としてあらわれるのはどういう場合でしょうか？
それは、自分の欲望の為に、周りの同性がライバルに見えて（思えて）くるという場合等です。
僕の体験から考えてみたいと思います。
皆さんも、自分の情欲・性欲から『霊的堕落』の内容を吟味してみて下さい。

続く

文先生は『霊的堕落』において、”ルーシェルの”『嫉妬』『愛の減少感』『より一層美しく見える』等の情欲を
イブが引き継いだと言っているのですが、僕は今まで、そこまでの女性には遭遇したことがありません。
｛自尊心を巡る駆け引きでしか人と関わることが出来ない女性｝には、接したことがあるんですけど。
どなたか、そのような女性と遭遇した方はいませんか？
13 名前：統一原理：2012/05/17(木) 19:22:47 ID:V47iJE/c0: 文先生が掲げ、戦ってくれている『嫉妬』『愛の減少感』『より美しく見える』等の情念を理解することは骨
の折れることです。
そこで、話題を変えて、ひと息入れましょう。

『堕落論』で説かれている『エデンの園の寓話理解』は、あくまで文先生の読解によるものです。
旧約聖書『創世記』のはじめには、人間の創造が書かれています。
しかし、いうまでもなく、アダムとイブは実在した人間の男女・人類の始祖等ではありません。
また、『エデンの園』とは、人類の象徴的黄金時代を地理的名で表現したもので、エジプト神話ではゼブ・テビ
（初めの時の場所）と呼ばれていました。
世界の神話が語っている内容はいくつかありますが、おもに｛この世界の成り立ち｝｛人間が今あるありかたに
なったのはどうしてなのか｝等を寓話で表現しているものが多いですね。
また、人間が、神々（ネフィリム）と呼ばれていた時代から、神人（か人間？）の時代への移行（下降）を寓話
で表現しているものでもあります。
『エデンの園の物語』も同様で、これらのことを｛アダムとイブが木の実を食べて永遠の命を逃し、エデンの園
から追放される｝という寓話で表現したものですね。
モーセの弟子であったエズラが、シュメールの有名なアダマ神話（アダムの名の元になった、最初の人を意味す
る）を元に創作・編纂したものです。（歴史時代はモーセの時代頃から始まる）

続く
14 名前：統一原理：2012/05/17(木) 19:41:42 ID:V47iJE/c0: 　訂正

アダマ　から　アダパ
15 名前：せいあ：2012/05/18(金) 20:37:28 ID:KABei+tI0: アッカドの神話のアバタがモデルだとは知りませんでした。
ちなみにヘブライ語で、アダマは土、大地を表す言葉。
ま、現在のヘブライ語自体、取ってつけたようなものだから、なんともいえませんが；

アダムはアダマから来たものだと思ってました。ちなみにイスラエルのパンのメーカーでアダマってのがありますよ。
結構おいしいんです。

1 名前：っめいや：2012/04/22(日) 06:18:23 ID:IIBM8KZc0: 金髪碧眼　イケメン　高身長　高学歴　運動神経抜群なら説得力はあるが、
まさにエベンキ族を代表したような一重瞼のチョン顔と、デカ頭　低身長　「早稲田高等工学校電気科卒業」という決して高学歴とはいえない学歴で、
偉そうに純潔を言う訳だから、僻みを露呈しただたカス人間（もどき）にか思えないｗｗ

なんでこんな恥知らずな事を文鮮明は言う様になったのか、誰か教えてくれないか？
11 名前：太公望：2012/05/04(金) 09:03:45 ID:E9g9NFSw0: Q. どうして文鮮明は不細工のくせに純潔を唱えるのか

A. 女性をイケメンから遠ざけ自分が美味しく頂くため
12 名前：せいあ：2012/05/05(土) 02:44:44 ID:KABei+tI0: モデルさん？......良く分からない・・。利さん通訳していただけませんか；8で理解されてるようだったので；
・・・・本気で；
13 名前：せいあ：2012/05/05(土) 02:53:56 ID:KABei+tI0: ぶしつけだと思いますが、利さん、よろしくお願いします；
・・・・あぁ！理解できた！！ｗｗｗ
なんだ。同性愛についていってるわけじゃないんだ。
ただ、私を罵倒したかったのかｗｗｗｗ爆笑
しかも、ご丁寧に返事まで打ってくれてるｗｗ
結構素直だねｗｗｗ
君がそうと思うならそれでいいんじゃね。というのが私の結論なんだが。
私は正直自分の美的センスは他人とずれてるから；あんまｗｗ
そんなにそれを攻められても困るし、わたしは誰がいけ面とか正直興味ないｗｗｗ

しかし万民が認めるものは、確かに最たるものは含まれてるだろうし、その人にはその人の美しさがあると思う。
そうゆうもんなんじゃないかな。

わたしのどうゆう主張をモデルさんに伝えればいいのかｗｗ6で同性愛何たらの話をしたつもりが、変化球が着たからビビッたｗｗ
本とごめんね；
14 名前：せいあ：2012/05/05(土) 02:59:52 ID:KABei+tI0: 直球を変化球として捉えてた；のか。申し訳ない；
りんごさんの回答に興味があってね＾＾そっちの方を理解したかったから突っ込んだんですが；
っめいやさん；ごめんなさい。
私は、誰が美人とか不細工とか興味ないですよ；・・・
なのでアボジがそうゆうことに何言おうとあぁそうですか。程度です。
15 名前：統一原理：2012/05/08(火) 19:51:42 ID:V47iJE/c0: 　14　せいあさん
＞私は、誰が美人とか不細工とか興味ないですよ；…
なのでアボジがそうゆうことに何言おうとあぁそうですか。程度です。

せいあさん、横的になるな！
誰だって、誰が美人とか不細工とかなんて興味ないでしょ。
文先生が、性の問題を一番掲げている人だから、取り上げているのではないですか？
僕は、『第二の死に備えよう』のトビで、「僕の性欲」について書きます。
そこでは、KARAのリーダー・パク・ギュリ　対　優木まおみ
　　　　　（パク・ギュリの位置と性差）
についても書きたいと思いますので、せいあさんも気楽に意見を下さい。

話は変わるけども、僕は、最近、阿佐ヶ谷駅近くの公園で休んでいたんですよ。
そしたら、ふたり連れの中年女性が声をかけてきて、文先生の自伝本を出して、「この本についてどう思いますか」
？と聞いてきたんです。
ふと見上げたら、ふたりとも”顔が黒かったんです”
また、阿佐ヶ谷駅のガード下にも、文先生の自伝を片手に通行人に声をかけている中年女性もいて、この女性も浅黒
くて、背景に埋没して見えました。
でも、まだ、”顔が黒く光ってくる”という、突出してくる・表層にせり上がってくる事態にはいたってないみたいです。
16 名前：せいあ：2012/05/11(金) 12:42:42 ID:KABei+tI0: ｗｗｗｗｗ
了解ですｗｗ
17 名前：ぶん鮮明しね：2012/05/11(金) 13:50:27 ID:zqJSnlD60: 　　　　　　　　 . _,ｇg瘟躍醴醴醴醴雛醴醴醴醴雛醴醴齟g..
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　　　瀘醴醴醴醴醴醴醴醴覇囀囀夢夢囀鬻嚶嚶覇醴醴醴醴醴醴醴醴齔
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　　層醴醴蠶[l' 　　　　 .､,,..__＿＿＿_、　　　　　　＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
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　　 . ‘體醴醴廴,｡r､':'｀‘｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢
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　　　　 .,ﾟ''' -. ' 　　　　　　　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ
　　　　｀｀　　　　　　　　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増●ｊg]獅●叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(|
　　　　　　、　　　　　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　　｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}
　　　　　一' . 　　　　　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
　　　　　　　　　　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　　　　　　　 . . 　　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･　　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　　　　　　　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　　　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
　　　　　　　　､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　　　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝
　　　　　　　　 .ﾞ'.:.'.:ｉ.(.(.(.(ｉ:.:.､'..　　　　｀｀｀｀｀｀｀｀　 .:ﾞ:;,(ｊＩ回回|ｇ.
　　　　　　　 ...g､'.':ﾞ(ｉ.(.(.(.(.(.(,(.(､...　　　　　　　 .､.:.(ｊＩ翩翩謳醴ｇ｡
（省略されました・・全てを読むにはこちらを押してください）
18 名前：せいあ：2012/05/13(日) 01:43:36 ID:KABei+tI0: 乙。一つの芸術として、申し分のない作品だと思う。コピペだとは言うまい。
君が自分の道を突っ走ってる事はなんとなく感じた。
19 名前：元食口：2012/05/20(日) 18:22:05 ID:/ZNnQDCM0: まぁ信仰も何もない一般人からしたら
統一教会「日韓トンネル作ります！アラスカとロシアに橋かけます！南北半島統一します！」
統一教会「その為に壷買ってください！お茶買ってください！」

結果何一つ果たしていない

統一「でもやってるんですよねぇ～、今書籍にまとめて配ってる活動してますよ～」

ただの言い訳にしか過ぎないｗ
いついつまでにやると決めたなら納期までやれ！
社会じゃそんなもの言い訳に過ぎんわ。なめてんのか？マジで
20 名前：元食口：2012/05/20(日) 18:23:25 ID:/ZNnQDCM0: 結局統一教会って何をしたの？
世の中、目に見える形で”結果”として残さないと誰も聞く耳持たない
そういう名目で壷売ったり献金募ってぼったくり商売してるだけじゃただの詐欺商法
結局悪いのは信者じゃなくて韓国側の牧師側だからな
韓国留学で向こうの学舎にいた奴いわく日本食口の金使って豪遊してたらしい
まじ氏ねやチョン
21 名前：元食口：2012/05/20(日) 18:24:30 ID:/ZNnQDCM0: 後、原理って結局後付け論理だからな

二性せいそう⇒世の中ある当たり前のこと、文鮮明が強引に神格化させてるだけにすぎない
堕落論⇒これも同じく
歴史の同時性、原理数⇒無理やり歴史で起こった事を強引に抜き出してつなぎ合わせて理論として作ってる
40やら12やら原理数でつないで数にも統一性がない

つまり統一教会は詐欺集団
日本信者も愛だのなんだの言ってる割に一般人より全然人間できてないからなｗ
ちょんぴょんの修練会でも寝袋の取り合い
自分のめんどくさい事はすぐ原理を使ってそれはあなたの責任分担だからといい訳
違うか？
22 名前：元食口：2012/05/20(日) 18:26:00 ID:/ZNnQDCM0: で、結局いつまでに半島統一するの？海底トンネル作れるの？橋かけれるの？
できないなら最初っからいうなよ金ドブに捨ててるだけだろ？
それともはなっから集金目的だけだったとか？チョン牧師の私腹肥やしてただけか
半島統一しますぅ～とかいうだけなら誰でもできんだよボケ
楽でいいよなマジでまたできなかったら今はこういう活動してますだの神から啓示があって急遽変更になりましただのいっときゃいいんだもんなｗ
23 名前：名前：2012/05/22(火) 17:17:49 ID:+bZKGCFI0: >>19から22まで、既視感あるな…と思ったら、全部2chのコピペとは。
一般人も来る掲示板のスレなら分かるが、わざわざ二世の掲示板に出張してきて
みんな知ってること貼らなくてもいいよおっさん。

あと、教会に対して言いたい内容はよくわかる。けど｢元｣食口なら、現在は教会に
迷惑かけられてないんだろ？よかったじゃないか。こっちは現在進行形なんだ。
部外者は黙っとけよ。わかった？おっさん
24 名前：あ：2012/05/22(火) 21:01:04 ID:/ZNnQDCM0: 現在進行形の信者の割りに随分挑発的だな
為に生きるの精神はどこへやらｗ

1 名前：利：2012/05/10(木) 20:42:48 ID:U+WD+Kjk0: 「オリンピックに出場するその重みをもっと感じてください。
芸人の一発芸を披露する場ではないし、国の威信・期待を背負う重さをもっと深く感じてください。
これですぐに日本国籍に戻すとしたら、単に金に物を言わせた日本人の道楽にしか見えないし、日本人全員がそのようなことを恥じているのです。
安易な気持ち、個人の欲求を満たすための短絡な行動は謹んで、次のオリンピックに堂々とカンボジア代表として出場できるように、全力を尽くしてください。
日本人はあなたにそれを望んでいます。

なかなかいい事言うね。
2 名前：半身：2012/05/11(金) 23:47:29 ID:U+WD+Kjk0: 学生：「2度もぶった。親父にもぶたれたことないのに！」
教授：「それが甘ったれなんだ。殴られもせずに１人前になった奴がどこにいるものか。」
学生：「訴えてやる！」

こういう「やりとり」があったらしい。

笑うわ。

1 名前：yuuki：2011/11/24(木) 15:11:03 ID:56Ieq2TE0: 私は祝福二世です

二世として統一教会として悩みができました。
(私の性格にも問題があると思いますが)

　私は　帰りによく一人で帰ります
　なぜかと　言うと　教会や合唱があるからです

でも　それを　よく見る　二世たちは居ませんでした

いつも
「どうせ　教会なんでしょ」
みたいに冷たい目で見てくる二世たちがいます

他の友達も　冷たい目でみます

二世同士で　教会の話もしてみたいです

でも　その二世たちは　教会が嫌いってわけじゃありません
ただ　いかないだけです
(行く人もいます)

私は　今　そのせいで　いじめにあってます

息するのが辛くて

頑張ろうと思っても　怖くて学校いけません

自分の弱い心に負けてしまうんです
それは　わかってるのに　上手く行動に出せなくて

強く生きたいです

どうしたらいいのでしょうか？
6 名前：利：2011/12/09(金) 00:27:42 ID:M9h5Heqo0: お子ちゃま論ですね　せいあちゃん。
7 名前：せいあ：2011/12/11(日) 19:03:26 ID:NCjADLJI0: そう思われても仕方ないですよねｗ
私も弱い人間ですから＾＾；
8 名前：せいあ：2011/12/11(日) 19:17:24 ID:NCjADLJI0: 実際のところ、
私も本当は直接yuukiさんの力になってあげたいところなのですが、
私がyuukiさんと同じような局面にいたとき、

画面の向こうの他人より
本当に信頼できる身近な人に心を開くのが
一番よいのではないかと感じたからです。

状況もよく分かってあげられないのに、
無責任なアドバイスはしてあげられない。

だから、これがyuukiさんへ私のできる精一杯のアプローチなんです。

利さん、分かってくれますよね。
9 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
10 名前：業：2012/03/16(金) 10:52:56 ID:EXYL0fDA0: ここに書き込んで何か意味あるのか？
11 名前：せいあ：2012/03/16(金) 16:42:42 ID:JI+0Thkg0: ただの荒らしだよ。どこにでもいる。
12 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
13 名前：利：2012/03/20(火) 23:45:50 ID:9vuz7zY60: ↑　君を支持します。
　　脱帽です。
　　リピートを貫いてください。
　　応援してます。
14 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
15 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
16 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
17 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
18 名前：名：2012/03/28(水) 01:31:17 ID:+6VKNPOA0: どっか別の場所行けよ。
藤原って人がここにいるとでも思ってんの？
19 名前：せいあ：2012/05/11(金) 12:40:47 ID:KABei+tI0: あぼーんが素直すぎて笑ったｗｗ

1 名前：L：2010/08/30(月) 09:56:25 ID:c9Cm/t8Y0: 私は女性ですが物心ついたときから女性が好きです。
自分を女性と認識しているし男性になりたいと思った事も無いので性同一性障害ではありません。
同性愛が霊的なもの片付けられるのが納得いきません。
私にとって男性と結婚／祝福を受ける事は例を挙げれば、ストレートな男性に「男と結婚しろ」と言っているも同然の違和感と苦しさです。
私は自分で選んで同性愛者なワケではありません、好きで同性愛者なわけではないのです。
できるものなら異性愛者に産まれたかった、切にそう思う日々です。でもいくら願っても私のセクシャリティは変わらない。
男性に夫として触れられたくない、生理的に男性が受け入れられない。
どうして神様は私を異性愛者にできないのだろう、なんで私は同性しか好きになれないんだろう
幼い頃からずーーーーっと悩んでいます。
教会は信じるし、親の喜んでいる顔もみたい。
こんなこと親にも相談できないし、面と向かって教会関係の人とも相談しづらい。

同性愛者でありたくないのにどうにも変えられない。
私がこういう風に産まれたのにはワケがあるのだろうか。
男性が受け入れられない私はこの先どうすれば良いのか途方に暮れています。
祝福して家庭が欲しいけど、子供を産む手段以外での性行為を夫とするのがとても苦痛になるだろうと
思うと相手にも申し訳なくて悩んでいます。

本当にどうすれば良いか分かりません。
理想的には同じ悩みを持つ男性で祝福を受けたい２世の方がいたら
一緒に分かち合って家庭を持てたら良いと思っています。
教会の中で同性愛で悩む二世の教育あるいはアドバイスに欠けていると思う。
同性愛に対して無知すぎるし、「霊的なもの」で片付けてしまっているので話になりません。

家族にも協会員にも打ち明けられないので私の切な悩みをここに綴らせてもらいました。
同じ様な悩みを持つ二世っていますか？
18 名前：のぶ：2011/08/10(水) 02:59:09 ID:3LzCVKoA0: こんばんは、続いてmikanさんのコメントについて思ったことがあるので投稿しました。

mikanさんがどうして教会から心が離れるのかはこの文からは分かりかねますが、
「しかし親のことは好きなので悲しませたくない…というような中途半端な人間が
一番どっちつかずで不幸になる気がします。」という気持ちは分かります。

でも、親のことを思って悩むということがどれだけ貴重かと思うのです。
それさえあれば何でも解決出来そうな気がします。

mikanさんは同性愛者ではないみたいだけど、同性愛社会は両親の幸せを否定して自分たちの幸せを求めた社会です。
僕は過去に本格的に脱線しようとして、同性愛社会に入ろうとしたことがあります。
しかし、親の信仰を思い、踏ん切りがつかずに悩んでいると、その同性愛者の団体の長が「親を捨てなさい。自分の幸せを求めるべきだ」とリアルに言われました。
結局僕は親を捨てられずに、ここでの幸せには限界があると思い、その社会を抜けて今日まで復興してやっと信仰を取り戻した状況です。
（ここまで来るまでにアベルが僕に投入して下さった苦労がとてつもなく大きいので、恥ずかしい話ですが）

正直ここに投稿している同性愛者の２世たちは本当の同性愛社会の現実を知らないと思っています。
エイズと家庭崩壊が隣り合わせで、完全にコンドーム教育は遅れ、同性愛者を取り巻く問題はかなり大きいです。
孤児院で育ち、両親と仲が悪く、それで異性に関心がわかない同性愛者が多数いました。
でも、みんな原理が分からないから自分の位置がどれだけ悲惨なのか分からないのです。
父母の愛を放棄した親を持つ人に同性愛者が多いのです。
この社会にいればどれだけアボジのみ言が正しいか、同性愛社会に未来がないか実感します。
これは２世には知る必要もないし、実感もして欲しくないことですが、アボジは実は同性愛者？と思うくらい的確に問題をついています。

同性愛社会に親の事情を思う同性愛者はいません。むしろ、親との一体化が出来ずにあきらめ、仕方なく自分たちの幸せを求め、それが最高だと思い込んでいるのです。
親を悲しませたくないという心情があれば、何でも乗り来れられます。その父母を思う心情がなかったからアダムとエバが堕落したのです。
それがあるだけでも清く、素晴らしいと僕は思います。
mikanさんがおっしゃるように、僕は同性愛ということをきっかけとして教会から離れようとしました。
でも、離れたところで絶対に幸せはなく、原理をしった僕からみた同性愛社会は悲惨で、父母の愛を受けられなかった人たちの集まりに過ぎないと思いました。
mikanさんが何に悩んでいるのかは分からないけれど、離れたところでみ言無しに幸せをつかむのは難しいということを一つの経験談として知ってもらえたらなと思いました。
19 名前：mikan：2011/08/16(火) 01:26:39 ID:9iT6KHKo0: のぶさんが接触していた同性愛団体がどういう人たちの集まりであったかは
知りませんが、そこには多分その団体独自のコンセプトがあったのではないでしょうか。
そこのあり様をして同性愛者全般を語るのはちょっと無理矢理過ぎるような気がします。

自分の身近にも同性愛者（正確には、恋愛相性が異性：同性＝１：９の割合のバイ）
の友達がいますが（二世ではありません）、むしろこの世の平均よりも
真摯にものごとを捉え、ものすごく頭がいい上に生活力のある素晴らしい人だと
感じています。

アボジが語られる原理原則を基にした家庭のあり様は、やはり１から１０まで
「霊的血統」
を中心に捉えたものなのではないでしょうか。
それでいくと、同性愛を本来の形ではない異分子として扱うのも納得できます。
ただ、個人的にはその霊的血統を、知識としては知っていても信じてはいないのです。
もっと言えば、原理はおろか聖書の内容自体、全く信憑性を感じません。
宗教に対しても、人々が人生を豊かに送るための共通の詭弁くらいに思っています。

そういう自分からすると、あくまで目の前のその人がよりよく生きるためにどうすればいいか。
そういう視点で考えてしまうのです。
ヘテロとして世の中に交わりたいのであれば、そのために自分を捻じ曲げこのままの
社会に適応するための多大な苦労の意味付けとして宗教が必要なのであれば
それはそれでいいんじゃないかと思いますし、今の自分のありのままで生きていきたいのなら
リベラルな集団に合流するのもいいんじゃないかと思っています。
20 名前：のぶ：2011/08/20(土) 02:16:14 ID:3LzCVKoA0: mikanさん、こんばんは。長文になりましたごめんなさい。

自分の見てきた内容が全てではないとは理解しているつもりだったのですが、僕のコメントは一方的でしたね。反省します。

同性愛の団体と言っても、性関係を持つための団体、出会いのための団体、社会に受け入れられようと活動する団体と様々あります。
でも「個人の人生を大切にすべき」という点で、親にも縛られない「自由」を得るという考えでは共通のものがあるように感じています。
その「自由」についても解釈がたくさんあり、同性愛者の自由とは何かと今考え研究している段階です。
しかもその「自由」については、同性愛者だけの問題でなく、異性愛を含め全ての人間に言える内容のような気もしてきました。
しかし、根となる考えはどの団体でも何か似たものを持っていて、それを明らかにすれば本当の自由とか愛の秩序とかを見出していけるのではないかと思っています。

現在、同性愛について明るい解釈が広がっているようですね。
僕の友達は同性愛にあこがれがあるらしく、mikanさんのコメントのように同性愛者が一般の人より頭がいいんだと言って興味があると言っていました。
僕は同性愛について祝福を受ける視点から、治さなくてはとしか考えてこなかったんですけど、周りでは予想以上に同性愛について寛容的な視点が多くありました。

「幸せ」について人それぞれ多様です。同性愛者の幸せはなおさら多様で、皆多様な人生を送っています。
その中で統一教会の食口は、神様の喜びの対象となるために一対一の異性愛を選択しています。
しかし、神様の幸せや喜びを意識したことがない人に、異性愛の重要性を説明するのはかなり難しかったです。
そこに、同性愛者に家庭環境が悪い人が多いということが何か糸口になるのではないかと考えそれも視野に入れて研究しています。

後半の内容についてですが、これは信仰についての考えなので、僕はまだまだその道のひよこ同然なので正直まだまだ分かっていません。
理解はできても信じられないという思いは、毎週礼拝に通っている人でも思っている方は案外多いのではないかと思います。
原理を知識として持ってるが信じられない、というmikanさんの言うことはある意味正しいです。
聖書だって自分が実際にその場にいて見た訳ではないし、原理だって人生の意味なんて考えたこともないのにこれだと言われてもという面もありますよね。

信じるって本当に難しいと思います。僕はいつか同性愛を治せると思っていますが、確証はありません。
しかし、原理やみ言を信じられなくても、否定するのも難しくないですか？霊界があることの証明より、霊界がないことの証明の方が難しそうです。
信仰は確証がないものを信じるからこそ信仰になるのであって、確証があるものを信じるならそれは信仰とは言えません。
難しい問題ならば、そのぶんそれを解決できるという信仰は難しいです。僕も同性愛の件について治せると信仰を持つまでに十数年かかりました。
でも人生で一番難しい内容、苦しい時に確証のないものを信じて行動することで皆奇跡が起こっているようですね。

（省略されました・・全てを読むにはこちらを押してください）
21 名前：M：2011/12/02(金) 00:37:06 ID:4u+GK+rU0: 同性愛に悩み、苦しんでいる兄弟姉妹の皆さん
無事に（霊的に）生きてますか？

私も何とか信仰を失わずに、今まで生きています。

みんな、同じ悩みを抱えていますね。
辛いですよね・・自分が同性愛者だなんて・・・
私も清平（４０修や長期で）に何回行ったか、数え切れない位です・・・

私たちは、いつ同性愛から解放され、いつ救われるのでしょうか？

私、復帰された頃から(２０年くらい前になります)
同性愛者の「自助グループ」の必要性を感じ
それをいつか作りたいな、と思って来ました。

ネット上で、もちろん匿名での同性愛者の自助グループ

同じ悩み、苦しみを吐露し、共感、共有することで
同性愛者として生まれて来た
私たちの心のキズ、淋しさ、悲しさ、理不尽な思いが癒されたら
力を得て、もっと生きやすくなるんじゃないかと思います。

ここに来ている皆さんは、どう思いますか？
22 名前：利：2011/12/09(金) 00:25:31 ID:M9h5Heqo0: 女性の同性愛者は美しいけど
男性は鬼畜にもおとる汚物のような印象があるのは僕だけでしょうか。
皆さんどうですか？
23 名前：佐川急便：2011/12/30(金) 04:00:43 ID:eqkPyl9I0: 教義の解説なんてどうでもいいんだよ。
それじゃあ、解決できないのは、こっちは実証済みなんだから。
のぶさんかな?君は同姓を好きになったことなんてない人でしょ。
上から目線で何言ってんの?
悩んでない奴が大口叩くな。
24 名前：大和運輸：2012/01/01(日) 22:45:43 ID:Qdy7bX+U0: 大口？
お前もな。
25 名前：のぶ：2012/02/20(月) 01:28:03 ID:i5Pv8xzU0: こんばんは。のぶです。

佐川急便さん、上から目線で言ったつもりはなかったのですが、傲慢な発言になっていたら申し訳ございません。
僕は同性を好きになったことがあります。そして性欲と常に闘って悔い改める毎日です。
二世ではありませんが、同性愛食口としての苦しみは分かっているつもりです。
泣いて祈って、神様を嫌いになって、自殺しようとして、教会に申し訳なくて行けなくて、家出して、様々なことをやってきました。
お力になりたいと思ったのでたくさん書いてしまいました。

以前の書き込みから、まずはやってみようと思い、『原理講論』『宇宙の根本』『罪と蕩減復帰』を３回ずつ訓読しました。
そして、たくさん敬拝をし、先祖解怨も数代進み、大役事にも毎回参加して、伝道活動もしてみました。
するとやりながら気づいたことがあったんです。時間があれば読んで欲しいです。

それは、祈祷の時に思い出したことです。
僕は幼少の頃、１年間程同性の友人から性関係を脅されて無理やりやらされていました。
中学時代には女の先輩やクラスメートの女子からいじめを受けていました。
それが同性愛になったきっかけだと思っていますが、なぜか今まで忘れていたんです。

同性（男性）との性関係について、あんなにあの時間が苦痛だったのになぜ求めるようになっているのか、今とても答えを求めて訓読を続けています。
しかし、この同性の友人との性関係がきっかけで同性愛になった人は実際いるようです。
テレビでも同性愛タレントの人生の回想シーンで、その様子が再現されている人が何人かいました。
堕落性本性の「悪の繁殖」がポイントだと思うのです。
同性愛感情は誰しもが「種」は持っていて、発芽するかどうかは環境が決めるのではないかと考えています。

同性を好きになることと、異性を好きになれないことは別問題だと気づいたのです。
同性を好きになる原因と、異性を好きになれない原因が別にあって、それぞれに別の解決の方策があるのだと思います。

同性への性欲は毎日わきます。でも、この感情にとても疑問もわくようになりました。
自分はなぜ男性を好きになるのか、本当の女性とは自分が見てきた女性たちなんだろうかと。
この性欲が全てだと思ってきましたが、異性を理解し、愛せる可能性が少しだけど見えてきました。
伝道活動での愛する実践が本当に難しく、愛することについて考えるようになりました。
（省略されました・・全てを読むにはこちらを押してください）
26 名前：のぶ：2012/02/20(月) 01:59:12 ID:i5Pv8xzU0: 佐川急便さんへ

一つ気になったのですが、１７番目にある僕のコメントの中の９行目に「大間違い」と書きましたが、
あれは佐川急便さんに対してではなく、落胆している佐川急便さんの親や、原理的に批判する周りに対して書きました。

僕の気にしすぎならいいのですが、佐川急便さんを見下したり、批判するために書いたわけではありません。

同性愛者は、神様と先祖たちからこの人なら絶対に越えられると信じ課題を与えられた者です。
いびつなこどもではありません。それを知って欲しかっただけです。
27 名前：ちの：2012/03/22(木) 16:50:19 ID:O/3qmdpk0: 霊的なものと片付けるのはあまりにもひどいでしょうね。

そのような方もいらっしゃるのか・・・
もっと視野が広がる気がして嬉しいです。ありがとうございました。

アドバイスなんてできませんが、
神様が望むことが自分の望むこと、自分の望むことが神様の望むこと、
そしてそれは本当に人として幸せなことになるといいですね。
そう願います。

きっと超えるしかないんだと思います。
私もあなたのような方がいることを理解したいです。
私はこの日そのように悩んでいる方がいることを知れてよかったです。
今後、少なくとも自分がそのような二世に会った時、
そんなひどいプレッシャーをかけない人間になりたいです。

それでも原理だけは守らないといけないから、
正しいことは人が決めることは出来ないから・・・
神様だけが良いか悪いか判断できることだから。

この統一教という宗教の組織神学などでは
まだ同性愛などの問題については的確な回答が得られないから
(真のご父母様が語られたみ言の中にない内容は
信徒の方で勝手に結論をつくることはできませんから・・・)
誰もあーだこうだ言うことなんて絶対にできないんですけど。
自分の判断でダメって決めつけて、自分の中ならまだいいけど
人にいう段階で苦しい思いをさせてしまうんなら・・・問題でしょうし。
今後解決の道が大きく開くことを望みます。私もいろいろと考えてみます。
28 名前：りんご：2012/04/26(木) 06:48:03 ID:iKSyUTXg0: 同性愛者について私も悪いものだとおもってないです。まあ統一教会の徹底的信者の人は
同性愛者は先祖が悪いことしたからなったんだ！ちょんぴょんにいって御払い？してこいみたいなことをいうひとはかならず
いるでしょうね　正直そういうこという大人はひどいとおもいます。わたし自身同性愛者ではありませんが
わたしは色色な宗教で同性愛者は悪とかかれたりすることにかんしてひどいなとおもったりなけてきたりすることがあります
神様は常に一人ひとり愛していますそれはかわりありません。ほんとうの神様を理解してるひとはきっと
同性愛者の人達に対して安心できるような言葉をあたえ。大丈夫。神様はあなたを愛してるよ。そしてまいにち神様にお祈りをすれば
神様はきっとあなたをすくってくれる。といえるようなひとだとおもいます。
同性愛者をなおそうなんてそんなものきっと拷問にちかいとおもいます＾＾；
統一教会は正直すべて正しいものではないとわたしは常に思います
宗教というものは色色あり信じすぎてしまうとギャクに悪側にいくひともいますたとえばイスラム教徒
あれはもっとも悪い宗教でしょうね＾＾；レイプされた女・男の人側が殺されるっていうひどいですよね＾＾；
同性愛者は焼き殺せだの…神様がそんなこというはずがないでしょ！っていうのがわたしの意見です。
イスラム教徒信者は神様を信仰してるのではなく悪魔を信仰してるとおもいます。
神様が人をころせ！！だのいうはずはありません。

そしてＤＶＤをみたのですが母とある韓国のえらい会長さん？だの喋ってるＤＶＤをみましたが

女性は神様の最高傑作で女性に恋しない男性は・・だのしゃべっていましたが
わたしにはそうおもいませんなぜならば女性にも正直醜い方はいますそしてアジアは男性が醜い人がおおいからでしょう
その会長さんも太ってて私自身この男の人も醜いのに男の人を汚いみたいな言い方してるなとおもっていました。
海外は男性も美しいので海外にも同性愛者。先天的じゃないひとも男性が男性に惚れることはかなりあるます。
わたしも留学経験があるので海外の男性の美しさに圧倒されました。
そして　 ID:M9h5Heqo0さんは自分自身醜いからそうおもわれるのでしょうね
海外で男性同士歩いてるのをみましたがアジア男性同士歩いてると汚らしいだのおもうかもしれませんが
海外で男性同士でも圧倒されるくらいかっこよく絵みたいでした。海外では少年虐待や多いのもわかるかもしれません。
そして海外でおこる協会の中で少年に対する性的虐待　あれも宗教で同性愛者を制圧させるようなことばかりかいてあるからでしょう
神父の人も自分が同性愛者・・でも宗教で同性愛者を言えない人もいてかなり辛いとおもいます
宗教で同性愛者を悪くかこうとしてその同性愛者をかなり深刻に悩ませる事をしてる時点で聖書はいけないとおもいますね
だってかわいそうだとおもいませんか？　人間は男性・女性とわかれてるから男女でくっつかなければ意味がない
というのもわかりますがでもだからといって同性愛者はしね！となるんですが？神様はそんなひとですか？違いますよね。
（省略されました・・全てを読むにはこちらを押してください）
29 名前：ちの：2012/05/08(火) 15:55:09 ID:cXR1lf720: りんごさん〉
原理や各宗教の教理の勉強をしようともしないのに間違っているとか
悪だ善だなどと判断するような真似はやめてください。
勉強が十分出来ていない私の立場からいうのも申し訳ありませんが。
ただ、何に対してもそうですが理解しようともせず意見するときには
必ず人に対しても自分に対しても良い影響は与えません。
特に宗教など人間の根本に関することを取り扱う分野の話をするときには
理解をすることなしに意見すれば恐ろしいことになります。
あなたのためにもなることなので警告しておきます。

でも私も考えたことのあることをあなたはいっているから、
同意する点も多くありますし、理解したいです。
30 名前：ちの：2012/05/08(火) 15:56:53 ID:cXR1lf720: 私は真のご父母様のみ言を勉強させてもらっている観点から
同性愛に関してすこし助言になるかわかりませんが、意見を述べさせていただきます。
なるべく自分勝手な内容が入らないように
気をつけながら(不十分ですが)自分の意見を述べさせてください。

　私はみ言と統一教会は区別しています。み言は神様の言葉ですが、
　統一教会というのはそれを受けてそのように動こうとする組織です。
　しかし教会は十分にそれを出来てないと思います。
　ご父母様が語られたみ言葉を100％聞き取れる人がおらず、
　ほかの人に伝達する過程で本当の内容と変わってしまっていることが多いからです。
　(本当に理解している人は1％にも満たしません。
　私は勉強中の身でして、理解しているわけではないですが、
　その1％未満の人を知っていて、その人から話を沢山聞いているので
　すこし客観的にものを見れるようになりました。
　その中で統一教会の中の事情の深刻さを感じます。
　み言を聞いていても、それを話している真の父母という方々の
　価値を知らなければみ言の価値もわからないままになります。
　それも統一教会の中の矛盾を起こす原因になっていると思います。)

　今現在の統一教会という組織は
　人の「自己という概念」とか堕落性というのが
　入り混じった形でうごいていることが多くあります。

　それを最近気づいたので統一教会は100％正しいとはおもいませんが、
　それがなぜなのか私たちはもっと知って、解決するために努力し超えていく必要性を感じます。
　私たちが従っている神というのは「自己という概念」がなく
　すべてを愛する神だからです。私たちはその神様を侍る立場に立っている以上、
　神様が望む統一教会、祝福家庭にならなければなりません。
　私たちは神様を勉強し、神様に関する事実とその神が望むことを
（省略されました・・全てを読むにはこちらを押してください）
31 名前：ちの：2012/05/08(火) 15:58:16 ID:cXR1lf720: そういう観点でtext(理想主義者)とcontext(現実主義者)というのを見たいと思います。
　人間にはtext側の人間(神様の啓示やロゴスの文字だけに固まり易い人)と
　context(現実の方に考えが行く人)がいると思います。
　極端にそのようなひともいれば、どちらも持ち合わせている人(というか
　その人はどちらも持ち合わせていないとも言えるのか？)もいます。

　私は同性愛者はcontextになると思います。
　現実的に男性だけど女性を愛せないと思う経験をして男性を好きになるとか
　女性でもそうなるとか・・・性同一性障害とかは現実的な目線の話です。
　その立場からtextを見るとかみ言をみると今のような同性愛問題のようなことが起きると思うんです。
　同性愛者の特徴の一つですが、同性愛者は「神は女性と男性と同性愛者を作った」
　とtextの人たちに反対します。そう見るときに同性愛者はcontextだとわかります。

　しかしtextからみるとき神は男性と女性を作ったと聖書には書いてあるのに
　なんなんだ！と、極端にtextに偏ると「同性愛者は悪だ！」となってしまいます。

　私が思うに同性愛の問題を解決するにはtextでもcontextでもいけないと思います。
　textとcontextはどちらも人間的で
　「自己という概念」が入っているからです。
　contextは現実とか物質だけ見るから神様につながってない分自分勝手でいられるし
　textは神様に従っているつもりでも悪だと思えば(極端なtextの人はとくに)簡単に人を裁けるから。
　
　私は神様はtextでもcontextでもないと思います。
　神様はそれらを超越してどちらも理解できる存在です。
　だから同性愛の問題を解決する際にはこの神様の立場に立つべきだと思います。

　同性愛者がいうように、神様は男性と女性と同性愛者をつくったのかと神様に聞けば
　神様はそうは言いません。神様は男性と女性を作ったのであって、同性愛者は作ってません。
　その証拠に同性では愛の発展がありません。
　また神様の基準で男性と女性が愛するというのは自己中心に愛するということでありません。
（省略されました・・全てを読むにはこちらを押してください）

1 名前：名も無き二世：2007/03/29(木) 23:32:11 ID:R3uHwC8I0: 最近思春期を迎えたせいか、やけに女性に興味を抱き始めてしまっています。

以前まで普通に一緒に笑いながら話したりしていたヌナにまで最近。
気がつけば顔を見ています。
これがいわゆる恋とか言う奴なのでしょうか。

ヌナの顔を見ていて、ハッと気がつき、顔を反らした後に、ヌナを見ていた事で激しく罪悪感を感じてしまいます。

私は真の二世として人間の三大欲の一つ。性欲に負ける訳には行きません。
なので、自分なりに興味を持たないよう努力を色々してはみたのですが、相変わらず・・。

気になる度に、懐に入れているみ言を読み漁り、心情心情と心の中で自分に訴えかけています。
しかし・・やはり相変わらず。

流石に部長にも相談しづらく、こちらに相談させて頂きました。
一体、どうすれば女性に対する恋愛感情を無くす（あるいは減少させる）事が出来るのでしょうか。

アドバイスをどうかお願いします。
48 名前：お：2012/04/02(月) 20:48:17 ID:s+FsJSqg0: 1972年7月6　文鮮吉郎
献金した返せ
私達とただで避妊もせず毎晩やりまくったから
みんな怒ってるよ
合同結婚式にも出してくれなかったし
あんたのガキ妊娠した子もいて怒ってるよ
告白文に書いたよ
奥さんに通報されたくなったら
自転車かえして
49 名前：名無しぞぬ：2012/04/02(月) 23:29:46 ID:L6si3wJ60: >>61
そんなに面白くない。
50 名前：利：2012/04/02(月) 23:48:10 ID:s+FsJSqg0: こっちにも謝っておくか。

さーせんでしたぁー！！！！
51 名前：利：2012/04/02(月) 23:49:52 ID:s+FsJSqg0: ところで年収は？

いや、もういいんです。
52 名前：せいあ：2012/04/03(火) 01:09:33 ID:H7xToN0U0: >>63利さんｗｗｗ
53 名前：利：2012/04/03(火) 01:33:12 ID:s+FsJSqg0: はい？
54 名前：お：2012/04/03(火) 23:39:29 ID:s+FsJSqg0: ↑　どーじゃ？
　　ご評価たもう。
55 名前：せいあ：2012/04/09(月) 01:16:59 ID:H7xToN0U0: 利さんｗｗｗ☆３つ！
56 名前：利：2012/04/09(月) 19:23:34 ID:UY7otIq+0: できれば座布団３枚にしてくれ。
57 名前：せいあ：2012/04/11(水) 13:48:54 ID:H7xToN0U0: 笑点ｗｗ
58 名前：利：2012/04/18(水) 00:13:52 ID:kEmppXwc0: X　japan　のトシのお兄ちゃんは僕の飲み友達。
59 名前：せいあ：2012/04/20(金) 17:48:22 ID:vGQgsjYg0: 座布団2枚!
60 名前：利：2012/04/20(金) 20:30:16 ID:ZycPXm+s0: いや、これホントです。
トシの兄貴はホーチミン在住で商売してるんです。
楽しい人ですよ。
61 名前：せいあ：2012/04/30(月) 01:44:52 ID:vGQgsjYg0: 失礼しました；＾＾

1 名前：チャンミン：2012/04/22(日) 00:57:05 ID:y2j/S2V60: はじめて。私は今、すごく悩みがあります。
この前グリーン修にいってきました。
すごく感動してホントに二世でよかった。と実感しました。
でもすぐ元通り。なんかむしろ反抗？みたいのがスゴくなってて…
こんな自分いやだ！自分がどうしていいかわからなくなる。
親とか妹とか本気で殺したくなる。ダイッキライ
二世部長とかリアルに無理になってく。
どうすればいいんだー(--;)
清平いった方がいいかな？
アドバイスください。
2 名前：利：2012/04/22(日) 22:45:36 ID:vNkYgjEI0: 殺したくなる？（笑）
3 名前：チャンミン：2012/04/30(月) 00:04:29 ID:Nip9VBQ20: すごく葛藤してしまうんです。
家族が大嫌いなんです。ホントに家で居心地が悪くて…
教会とかでは、すごく仲いいね！とか言われるんですけど
実際に家に帰ると全然だし。
ホントにグリーン修に行ったのかなぁ？ってぐらい基準も低くて。
こんな自分が嫌で嫌でたまらないんです。
4 名前：せいあ：2012/04/30(月) 01:36:24 ID:vGQgsjYg0: そうゆう人はチャンミンさんだけじゃないと思いますよ。
私の知り合いでも多い。

どうして殺したくなるの？それがまずは解決しなくてはいけない過大だと思う。

グリーン修は非日常だけど、日常の問題を解決するのに繋げられたら良かったんだと思うけど、
きっと、気持ちの問題はなかなか上手くいかないと思う。
違う事に戸惑う気持ちもあるだろうけど、
一旦、そうゆう気持ちを落ち着けてみたほうがいいと思います。
5 名前：せいあ：2012/04/30(月) 01:37:26 ID:vGQgsjYg0: 誤）過大→正）課題

1 名前：４５∞１７：2009/08/18(火) 15:26:16 ID:XvSjglX20: 　　　はじめまして。
　高校２年生の４５∞１７と申します。
私は教会が嫌いなので礼拝には参加していませんが、太鼓(天父報恩鼓のことデス)の曲を
を踊るのも、太鼓の仲間達と一緒にいるのもすごく好きなので太鼓には参加しています。
　そこでの悩みをきいて下さいｍ(_　_)ｍ
　
　まず、太鼓の練習を始める前に、精神統一(アライメントって名前に最近変わったような...)と言って、御言葉を聞いたり
祈祷をしたり...という時間があるのですが、その時に、〝お写真〟にむかって敬礼をしているんです。
　ですが、私は教会が嫌いなので本心では敬礼をしたくありません(メンバーの中には小学生もいるのでするだけしていますが....)。
また、私は『見ている人を喜ばすため』に踊りたいのに、『神様,ご父母様を喜ばすために踊ろう！！！』と言われると、
私の心境としてはとても複雑です。

　『見ている人』ではなく、『神様,ご父母様を喜ばすため』に踊らなければいけないのでしょうか？
　《太鼓が大好きだから》という理由だけで太鼓を続けていてはだめなのでしょうか？

読みづらい文、解りづらい文でごめんなさい。本当に悩んでいるので、アドバイスを頂けたらな・・・と思っています。

　　　よろしくお願いします。。。
21 名前：二世：2012/01/29(日) 09:33:37 ID:dmhuU86Y0: なぜ教会が嫌いなのですか？
天父報恩鼓を通して真の御父母様を喜ばしてさしあげるのではないですか？
私はそのような気持ちで踊っています。
真の御父母様はとてもすごいお方です。
教会に行けば真の御父母様がどんな方なのか・・・。
大人の方に聞いて見れば、きっと分かると思います。
22 名前：45∞17：2012/02/01(水) 12:58:14 ID:I9ce0+NI0: 21さん
日曜日の礼拝とかで話を聞いたり、ネット等で情報を得たりして自分で考えた結果です。
聖書に関する解説的な事は理解できますが…文鮮明の写真に向かって
頭を下げる理由が分からない。「神に向かって」であれば理解できるが
「人間」に頭を下げるのは理解に苦しむ。
23 名前：せいあ：2012/02/03(金) 11:47:35 ID:2vXCjHrw0: 人間である前に親だよ。
24 名前：４５∞１７：2012/02/03(金) 12:28:54 ID:I9ce0+NI0: 親は神という考えではないのですか？
25 名前：せいあ：2012/02/04(土) 04:01:54 ID:2vXCjHrw0: 神は天の父母。
アボジ、オモニは真の父母。
26 名前：利：2012/02/06(月) 01:26:10 ID:7eM9mbTo0: 教科書ちゃんだね。
27 名前：せいあ：2012/02/06(月) 11:24:22 ID:2vXCjHrw0: 教科書だけじゃ生きてけないですよね；

真意は自分で確かめるもの。色んなものと見比べて、正しいと思うものを選べばいい。
必死になって求めれば、与えられる。

だから、私自身はその人のために具体的に何もできないわけだから口惜しい。
人は愛によってしか、変わらないし、本当に何も分からないでしょ；
28 名前：45∞17：2012/02/11(土) 20:05:01 ID:OV0jD/8Y0: う～む、
昔「再臨の飯屋」は一通り読んだが、
何ゆえ文鮮明が真の父母と名乗るのかが分からんなあ･･･

確かに教科書だけじゃいきていけません。
でも、他からの批判に対して真っ向から反論せずに「サタンが～云々」言って
その批判の本質の答えを出さない宗教にすがっていても
生きていかれないと思います
29 名前：せいあ：2012/02/12(日) 00:41:56 ID:NGq488U20: 君の見る批判の本質とはなんぞや
30 名前：45∞17：2012/03/01(木) 12:59:19 ID:SisapsWE0: 同性愛をさも病気かのようにとらえているところや、
借金してまで献金する人がいるところですかね。金を出せば良い訳ではなかろうに…
31 名前：せいあ：2012/03/01(木) 23:53:56 ID:JI+0Thkg0: それは、教会の反対意見であって、
反対意見の本質ではないよ。

私は君の言いたい反対派の本質について聞いているんだよ。
32 名前：せいあ：2012/03/01(木) 23:55:49 ID:JI+0Thkg0: 反対意見や、揚げ足なら誰でもとることができる。
教会は大きくなりすぎたんだよ。

君は反対に本質があるといったんだよ。
それが知りたい、興味がある。本質があるとしたらそれがどのようなものなのか。

それがどのような感情が起点となったものなのか。
33 名前：ラスベガス：2012/03/02(金) 00:18:34 ID:aXYwqC4oO: 反対派の本質か･･･なるほどね･･･
難しいとこ突いてくるね。
流石だ･･･
34 名前：二世：2012/04/26(木) 17:39:35 ID:ix8Af4Z+0: 統一教会はすごいと思わないのですか？

1 名前：名も無き二世：2012/03/15(木) 12:24:41 ID:SAxCGL660: 今回で二浪しそうです。
ゲームの専門学校には受かりましたが、統一教会的にはどうなのでしょう？
教えてください。
11 名前：通行人：2012/03/23(金) 18:05:42 ID:GxoYSGsU0: >>利さん

この掲示板に人がいない時の留守番役くらいにキミのこと見ていたけど
どんな感覚でここに書き込んでいるの？

空気読まない
人の気持ちも考えない
統一教会的なものをずいぶんひどい言葉で揶揄する
その割には信仰ありそうな人の書き込みが、言葉遣いが少し悪いとか
そのくらいで「信仰者がそんな言葉づかいはいかがなものか？」的なあげあし取り
その前に祝福二世でもない

キミの心無い書き込みに苦言を呈する人に対しては
「冗談なのに、まじめに返さないでよww」という態度

教会通ってないんでしょ？信仰無いんでしょ？祝福も解消したんでしょ？
なんでここにいるの？ベトナムで友人作って楽しくやってりゃいいだろ？
邪魔だはっきり言って
12 名前：通行人：2012/03/23(金) 18:09:32 ID:GxoYSGsU0: >>5
一般的って、どこの一般常識なの？
大体今だと20代30代なら月収手取り24万くらいが相場じゃないかな
年収400万あったら大したもんだよ。
13 名前：利：2012/03/23(金) 20:54:14 ID:GPFyajNI0: ＞＞１１
14 名前：利：2012/03/23(金) 20:59:36 ID:GPFyajNI0: ＞＞１１

上のは失礼。

君よく調べたね、久々に的を突いた僕へのメッセージ嬉しいです。
そんな事言ってくれる人少ないもんね。
すみません、僕の年収は２５０万でした。
15 名前：名も無き二世：2012/03/27(火) 09:30:04 ID:ZZoetkF60: >>9
>>10
答えてくれてありがとうございます！！
でも親に猛反対されたので二浪することになりました・・・
でもサウンドクリエイターという夢はあきらめずがんばります。
16 名前：せいあ：2012/03/27(火) 17:15:58 ID:JI+0Thkg0: ふぃｇｈｔ！
17 名前：利：2012/03/27(火) 21:57:59 ID:17HLh0GM0: >>15

世の中カネだよ　がっっばりたまえ。
18 名前：名：2012/03/28(水) 01:29:58 ID:+6VKNPOA0: >>17
お前も頑張れよ。年収250万て、日本だと嫁が来ないレベルだろ
よかったなベトナム住んでて
19 名前：利：2012/03/28(水) 21:02:54 ID:17HLh0GM0: すまん、じつは年収は７００万ちょいあるんだわ。

小市民の皆様どうもすいません。
20 名前：利：2012/03/29(木) 01:09:41 ID:17HLh0GM0: >>18

ところでお宅の年収はどれくらいですかね。
３５０位あるかな？
５００あればゴールドカードやブラックカードを持てるんだけどね。
しょせん私もサラリーマンなもんで７５０で足踏み状態。
まあこの歳では多い方なんでしょうかね？
自分の奥さんと合わせてやっと１０００オーバーはちとつらい。
21 名前：利：2012/04/02(月) 22:24:06 ID:s+FsJSqg0: >>18

お宅の年収聞いてんのに返事がないですね。

子供でもわかるような質問したんですけどね。

あっ、学生さんでしたか？

そりゃあ収入ないわね。

まあ、がんばりなさい。
22 名前：名：2012/04/02(月) 23:28:00 ID:L6si3wJ60: >>利さん
…こんなところで何を言っても、証明できないでしょうよ。
何を言えと？言ったところで、それがなに？
年収は、一応確定申告の際に消費税を納める必要があるくらいに稼いでるよ。
これでok？社会人なら意味分るよな？
23 名前：利：2012/04/02(月) 23:46:14 ID:s+FsJSqg0: やっと回答があったと思ったらそんな内容かい？
悪いね２５０じゃないんだよね、その３倍以上あるよ。
ごめんなさいね。
24 名前：ss-copybag：2012/04/14(土) 18:41:07 ID:+zYstn/c0: ルイヴィトンバッグ偽物新作入荷しました！ss-copybag
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1 名前：ＨＡＴＥ：2011/02/17(木) 21:52:44 ID:n0jaB6YE0: はじめまして。早稲田大学に通う祝福二世です。僕はもう５年くらい教会に行っていません。
というのも、僕は教会の考え方に疑問があるからです。
教会は何かにつけて金、金、金、あんななんでもない本がうん百万もするなんて・・
原理も。。大体僕は従軍慰安婦なんて無かったと思って間違いないと思います。これは僕が独自に調べたのでなんとも言えませんが。
まあ調べればわかります。強制では無く任意です。
それにこじつけてお金を搾取するやり方は汚い。
僕は大学で法律を専門に学んでいるので、将来は統一教会被害者のアフターケアを出来るようになればなと思っています

だいたい教会は嫌いでした。何かにつけて君は優秀なんだからといい僕をリーダーにしたがる
あの人工的に作られた雰囲気が嫌いでした

悪質勧誘など、まあ黙っていてもこの先統一教会は縮小していくでしょう
しかしもうそろそろ気づいてほしい
己の過ちに
80 名前：好雄兄：2011/12/22(木) 05:11:06 ID:uYnFg9LU0: 【不正送金】統一教会は犯罪集団【訴訟資金10億】

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1323974166/
81 名前：利：2011/12/24(土) 15:34:22 ID:WmCz7hKE0: 国進くんの前妻は子供ができないことを理由に、母親（鶴）によって離婚させられた。
彼はその後、２００３年のミスコリアだったこの女性を妊娠させちゃって両親がそれを祝福した。
ま、息子は可愛いだろうからね。
82 名前：利：2011/12/24(土) 15:44:30 ID:WmCz7hKE0: 国進くんの子供の誕生日は下記だ。

長女　1998年旧10月19日　新12月7日(月)
次女　2005年旧3月29日　新5月7日(土)
三女　2006年旧4月13日　新5月10日(水)
長男　2007年旧3月27日　新5月13日(日)

先妻には子が無く、1998年生まれの長女は、すくなくとも先妻にとっては養子。

次女が後妻の子ならば、まさしく第一子かどうかは別として、ハネムーンベビーだろう。

先妻との離婚は2003年6月初めには明らかになっていたので、

先妻との離婚よりも前に大学3年生の現役(2003年)のミス・コリアを妊娠させたというのは、信じがたい話ですね。
83 名前：文鮮明：2011/12/26(月) 02:23:01 ID:9fspCNG60: １６歳に手をだしたのに比べればまだまだ・・・
84 名前：国進：2011/12/26(月) 08:47:14 ID:RPI8vk8g0: お父さんには足下にも及びません。
85 名前：好雄兄：2012/01/03(火) 02:51:11 ID:jKpZfX7g0: 東大新報の公式サイトを更新したお（　＾ω＾）

http://t_shinpo.lv9.org/

東大新報元代表（笑）吉田一洋
86 名前：利：2012/01/10(火) 01:05:35 ID:qyUsA+mU0: 好くん、　わけわからんわさ。
87 名前：好雄兄：2012/02/14(火) 16:51:20 ID:5rtfi+zw0: 心のビートは止められないぜよ！
88 名前：利：2012/02/14(火) 23:36:30 ID:RR1w0G6k0: 加藤梅蔵を見習えよ！
89 名前：好雄兄：2012/04/12(木) 16:51:10 ID:MKw9ldwI0: 東大新報代表の吉田一洋です(^_^)/

東大新報は神奈川県藤沢市に事務所を移し、統一教会の腐敗と戦うメディアとして新しいスタートを切りました。
また、吉田一洋の代表就任を記念して、13日から16日の間に人工衛星「光明星（クァンミョンソン）3号」の打ち上げが行われます。
今後とも皆様の温かい御支援・御声援をよろしくお願い申し上げますm(_"_)m

http://t_shinpo.lv9.org/
90 名前：せいあ：2012/04/12(木) 18:01:17 ID:H7xToN0U0: ・・・・・？
91 名前：せいあ：2012/04/12(木) 18:02:44 ID:H7xToN0U0: 新世代のルターかな。。やり方が過激すぎると問題だよ。
92 名前：せいあ：2012/04/14(土) 02:43:01 ID:H7xToN0U0: 失敗しちゃいましたね。
国のお金大半注ぎ込んだだろうに。
国民の潤いのためにあの国は一銭も出さず、結局その銭は空のくずとなる。
あぁ、、早く統一してしまえ。
93 名前：ss-copybag：2012/04/14(土) 18:39:47 ID:+zYstn/c0: LOUIS VUITTON スポーティボブールモノグラム旅行用バッグ
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